【STAP細胞】小保方晴子「万能細胞」に捏造疑惑!?画像使い回し…「研究の基本は間違いありません」

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1: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2014/02/20(木) 22:59:36.27 ID:???0

★小保方晴子「万能細胞」に捏造疑惑!?画像使い回し…「研究の基本は間違いありません」
2014/2/20 17:16

◆追試でうまく再現できない「STAP細胞」理化学研の秘密主義が不信拡大
<「STAP細胞は、二~七日で簡単に作成できるという触れ込み。が、各研究機関が追試を試みても
いまだ再現できていない。iPS細胞の山中伸弥教授もうまくいかなかったらしく、小保方さんに
問い合わせたとの話まで出ています」(科学ジャーナリスト)>

第2の佐村河内事件か。昨夜19日(2014年2月)の友人たちとの酒席では、割烹着の『リケジョ』美人
・小保方晴子さん(理化学研究所のユニットリーダー)が発表したSTAP細胞の話題で持ちきりだった。

普通の細胞を酸性の液に漬けるだけで、どんな臓器にもできる万能細胞が生まれるという「世紀の大発見」は、
彼女がカワイイこともあってメディアが飛びつき、世界的な話題になった。科学誌『ネイチャー』に掲載され、
世界から賞賛を浴びていたが、ネットでは早くから、実験条件が異なるにもかかわらず酷似した画像が何度か
出てくる「画像使い回し疑惑」が指摘され、捏造ではないかという噂まで出ているのだ。やっかみ半分の
中傷かと思っていたら、どうもそうとばかりはいえないと『週刊文春』が取り上げている。

小保方さんの共同研究者・若山照彦教授(山梨大)によると、本人は画像の使い回しを認めているという。
<「十四日に本人が泣きながら、『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と電話をしてきました。
ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。

もちろん改ざんが事実ならよくないことです。ただし、指摘を受けた箇所は、研究の本質とは離れた些末な
部分であり、研究そのものの成果には影響しません。彼女も、ネイチャーから細かい指摘を受けて時間に
追われていたのでしょう。既に彼女はネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」>
>>2へ続く

http://www.j-cast.com/tv/2014/02/20197292.html?p=2

2: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2014/02/20(木) 22:59:43.28 ID:???0

>>1より
また、万能細胞が簡単にできるというのは誤解だといい、小保方さんも5年かかったのだから、どこかが
再現してくれるまでの辛抱だと彼女を励ましているという。

この通りなら心配はないのかもしれないが、専門家の中には厳しい意見もあるようだ。
<「どのような事情があろうと、論文のデータの画像の差し替えなどあってはならないこと。事実ならば、
なぜこのような大事な論文の中でしてしまったのか、理解に苦しみます。日本の科学技術そのものの信頼が
損なわれる可能性もあります」(東京大学医科学研究所・北村俊雄教授)>

理研側の広報体制にも批判の声が募り始めているようだ。
<「報道規制を敷くから逆に疑惑が深まった面もある。調査の開始も報道側の指摘を受けて認めただけで、
自ら公表していません。研究が税金でまかなわれているという意識が希薄です」(科学部記者)>

世紀の大発見か捏造か。小保方さんの愛くるしい笑顔を見ていると捏造などとは思えないが、
早く黒白をつけてほしいものである。

 

859: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:27:11.03 ID:JFC+gj920

> もちろん改ざんが事実ならよくないことです。ただし、指摘を受けた箇所は、研究の本質とは離れた些末な
> 部分であり、研究そのものの成果には影響しません。彼女も、ネイチャーから細かい指摘を受けて時間に
> 追われていたのでしょう。既に彼女はネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」

まあ、本当にそうなのかは、各国各研究施設の追試待ちだな。

情報が出揃うまでは、肯定も否定も出来ないのが現状だ。

862: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:27:24.71 ID:wLliCAcoO

●ES細胞→受精卵から多様性持たせた細胞作ったよ!
●iPS細胞→受精卵使わなくても未分化の細胞を遺伝子組み換えして
多様性もたせたよ!
●MUSE細胞→遺伝子組み換えしなくても未分化の細胞に
ストレス与えて多様性持たせたよ!
●STAP細胞→未分化細胞じゃなくてもオケー
分化した細胞にストレス与えて多様性持たせたよ!

この認識で良いでしょうか?

 

902: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:30:08.78 ID:suXrqJAM0

>>862
●STAP細胞→若年個体の特定細胞なら、分化後でも出来るよ

これが正しい
実際のところ、応用性に関しては後退してるよ
余りに範囲が狭すぎるから、この段階で発表したのは相当政治的なものを感じる

 

866: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:27:36.72 ID:rvOcoe420
学研の科学でSTAPキットとかが出るレベルにまでコモディティ化してきたら
絶対改造人間とかやらかすやつ出てくるだろ
核のように国家レベルでないと持てないものならともかく
この手のお手軽でやばい技術を人類は制御できるのかね?
お手軽だからこそ悪用される可能性も高くやばいと思うのだが

 

867: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:27:40.40 ID:2U0eVOK50
理研=疑惑の総合商社

 

898: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:29:54.67 ID:6WLHRIIl0
>>867
その表現、懐かしいなぁw

 

872: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:28:01.91 ID:q0U4Z8tWO
結局数日間なんも進展ないな
外野の疑念が膨らむだけで

 

873: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:28:03.94 ID:BIMMOFo10
ちょっとしたところでコピペの要領で楽しようとしたことがあだになったのか
研究そのものがねつ造でないのなら、そこの部分だけ謝罪して山中さんあたりに
協力仰いだ方がいいんじゃねえかな

 

876: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:28:22.10 ID:daRN6yBJ0
高血圧治療薬ディオバンをめぐる不正論文問題で強制捜査
こちらは薬を売るために行われたことだけど、データの改竄という意味では同じ
大金や名誉がちらつくと倫理観がどこかにいってしまうんだろうな

 

887: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:29:20.88 ID:q/Y4MnpU0
毎日オレンジジュースで頭洗ってるんだが、どうしてくれるんだ・・・

 

896: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:29:51.90 ID:+KseJV2I0
>>887
クソワロタww

 

897: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:29:53.87 ID:l/TD7Ae+0
研究者同士の嫉妬って半端無く醜いってことが今回の件でよくわかったw
日頃から足の引っ張り合いやってんだろうな

 

940: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:33:11.43 ID:suXrqJAM0

>>897
そりゃねぇ
研究者って努力が報われないからね

9割以上運
そして上司へのゴマすり
部下をどれだけ搾取できるか

これにかかってる

研究の虫!すごい!とかメディアはやってるけど
そんなもん当たり前の前提条件であって、同業者から見れば褒めるところでも何でもない

 

970: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:36:12.67 ID:1jDY4pjp0

>>940
>研究者って努力が報われないからね

これだよね。

四六時中研究のこと考え、たまに何か思いついても、やっぱりダメであることがわかる。
それをずーーっと続ける。

2ちゃんによると、オボちゃんは母が大学教授、姉も大学教授、

自分は業績あげられず、理研になんとか転がりこんだが、任期があと少ししかない、

おまけにnatureからは「愚弄してんのか!」とまで査読で罵倒される。

この状況なら、オレでも捏造したくなる。

 

903: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:30:09.48 ID:3tkkkf4X0
ハーバードが猿で治療を始めたとか、人間の細胞で成功したとかいう続報があっただろ。
あれも嘘だというのか?

 

904: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:30:17.17 ID:hVqfG6PT0
俺は追試成功するなら画像の捏造ぐらいどうでもいい派だな

 

905: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:30:20.63 ID:z2q4iPmw0

 明治時代の御木本幸吉を知ってほしい。アコヤ貝から真珠を人工的に作る
ことに成功したとき、その成功確率は非常に微々たるもので、天然真珠の
できる確率とほとんど変わりがなかった。
その後、徐々に改善して、現在の技術に成長した。

小保方さんの細胞は、5年かけて達成したという。再現実験には、同じくらいの
年月がかかるんだろう。

ある抗体病では、治療に不可欠の抗体検査が世界中でその成功者のグルー
プだけしか成功していないという例がある。第三者はほとんど再現実験に成功し
ていない。しかし、病気の治療にはものすごい効果を発揮している。

先端技術の科学はそんなものだ。そのような中から金の卵が生まれるんだ。

 

912: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:30:53.85 ID:LcNEm4aK0
>こんなことで
いや、使いまわすなよ。
大発見なんだろ?突っ込まれるの分かってるだろ。

 

915: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:30:59.45 ID:L6o57NSQ0
いいからあと5年かけろよ

 

916: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:31:01.53 ID:9MbRrtON0
ちっとも簡単ではないならあんま意味ないんでないの
慣れた本人ですら5年もかかるなら他の人は10年とか?

 

920: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:31:14.97 ID:lxQ88/dv0

不自然すぎるわw
一度リジェクトされたあと、5年かけて地道に大量に実験繰り返したってのが売りだったじゃねーかw
それがなんで画像の差し替え、なんかやるんだよw

ただの単純ミスってんなら、即効で「正しい画像」に代えればいいだけ
まさか「正しい画像」データが残ってないわけないだろうしなぁ

 

922: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:31:46.58 ID:5CCAH+Ew0
擁護する人はすればいいと思うけど
画像の件だけでもこの方を信頼するのは無理
がっかりしたのは自分が年取る間にSTAP技術の実用化などそもそも無理ってわかったこと

 

947: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:33:56.23 ID:lxQ88/dv0
>>922
再生医療のほうはiPSに期待でいいじゃん
研究の積み重ね具合も進捗具合もそもそもSTAPよりも圧倒的に進んでるし

 

936: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:32:55.81 ID:6WLHRIIl0

いろんな会社のトップが頭下げてるのが続いてきたけど
こういう研究所でもそれに似たことが起こるのかなぁ。
もし捏造だったら会社なら倒産するぐらいのインパクトはあるよな。

理研は税金でバックアップされてるから大丈夫みたいだけど。
東電みたいなもんか?

 

937: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:33:05.18 ID:gaNtm9NA0

で、「世界初の体細胞クローンマウス」を創ったという若山教授は

この疑惑細胞が「神戸・理研で出来て、山梨で出来ない」

理由を言うべきだろ
または自分が神戸にいって、さっさと追試して公表すべきだな

 

942: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:33:13.89 ID:XiML4J/T0
分からないのは必ず再現実験されるって分かってるのに
捏造だとしたらそれをする意図だ

 

949: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:34:17.42 ID:l/TD7Ae+0
日本人研究者の民度も落ちたもんだ
出る杭打つのがそんなに楽しいのかね

 

961: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:35:35.54 ID:suXrqJAM0

最短2日も嘘だよなー

マウスを孕ませて子供産ませて、そのあと2日で出来ます
だもん

準備にかかる時間を完全に無視してやがるw

 

965: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:36:01.97 ID:qS2Eun3s0
生物学に詳しい人に聞きたいんだが、
画像をなんで使いまわしするの?
取れた画像をそのまま使えばいいじゃない?

 

995: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:38:51.69 ID:suXrqJAM0

>>965
顕微鏡写真を作るためには、資料を殺さないといけない
同じ写真を取るためには同じ実験をもう一度やらなきゃいけないってこと

まーでもコレぐらいのレベルの発見ならそこまで求められても仕方がない

 

975: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:36:47.99 ID:vj6IT2+40

>また、万能細胞が簡単にできるというのは誤解だといい、小保方さんも5年かかったのだから、どこかが
>再現してくれるまでの辛抱だと彼女を励ましているという。

おいおい・・・・・・

 

977: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:36:51.69 ID:sNGW2VfN0
あれだけ世間を騒がしといて理研が疑惑について一切説明しないのは問題だろ

 

986: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:37:51.17 ID:7uTK/93e0
再現じゃなくて、データを出せばいいんじゃない。

 

999: 名無しさん@13周年 2014/02/21(金) 00:39:04.55 ID:9MbRrtON0
とりあえず簡単に出来るというのは嘘なのかね
何かの職人芸とかたまたま偶然とかそういうレベルじゃ
本人ですら再現出来るかどうか怪しい気がする
そもそも本当に出来たのかどうかさえ疑わしくもなって来る

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392904776/  【STAP】小保方晴子「万能細胞」に捏造疑惑!?画像使い回し…「研究の基本は間違いありません」