ミーハーすぎてすみません

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【STAP細胞】他の研究者が試してみても成功しない…関係者も雲隠れ…

更新日:

1: そーきそば ◆EPu6enAv3A @そーきそばΦ ★ 2014/03/02(日) 11:51:03.84 ID:???0

 あらゆる細胞に変化できる万能細胞、STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)の作製に成功したと、
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)が発表し、1カ月がたった。作製方法が「簡単」とされた点も注目を集めたが、
国内外の研究者からは「実験が再現できない」との報告が上がり、論文の不備も指摘されている。理研は、
詳細な作製手順を公開する準備を進め、論文の不備についても調査を始めた。

論文は1月30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に30分浸すだけで作製に成功した。細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。

「簡単」との発表に、世界各国の研究者がSTAP細胞の再現実験に取り組んだ。米国の研究者のホームページには2月19日までに、
各国から10件の実験報告が寄せられた。小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。
実験報告を寄せた関西学院大の関由行専任講師は、マウスの胎児の皮膚細胞で2回実験したが、
再現できなかったという。「論文と違う細胞を使ったためだろうか。論文に書かれていないコツがあるのだろうか」と話す。

論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、
小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。

毎日新聞 3月2日(日)11時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000015-mai-sctch
(続)


2: そーきそばΦ ★ 2014/03/02(日) 11:51:10.62 ID:???0

 iPS細胞(人工多能性幹細胞)を開発した山中伸弥・京都大教授は「iPS細胞が世界で急速に普及したのは、
再現性が高く、どの研究室でも作製できたことが大きい。STAP細胞が広く使われるようになるには、
再現性の高さがポイントになる」と指摘する。

こうした状況から理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。【斎藤広子】


論文については、STAP細胞からできたとされるマウスの胎盤の写真が、別の条件下での実験の画像としても掲載されている
▽実験データの画像が切り張りされたように見える--などと指摘された。理研とネイチャーがそれぞれ調査を進めている。
理研は「成果そのものに問題はない」と強調、問題の写真について若山教授は「単純ミスだ。多くの写真を小保方さんに送った。
論文を何度も書き直しているうちに、どれがどの写真か分からなくなったのではないか」と説明している。

◇ことば【STAP細胞】
iPS細胞(人工多能性幹細胞)と同じように、体のあらゆる部分に変化できる多能性を持つ細胞。理化学研究所などが
マウスでの作製成功を報告した。「STAP」は「刺激がきっかけで、多能性を手に入れた」という意味の英語
「Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency」の略。(終)

 

3: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:51:42.96 ID:28aQE8Kg0
これはもうだめかもわからんね

 

10: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:54:06.35 ID:1CfBWvpT0
誰も再現できない手順で特許申請してたんかwww

 

12: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:54:22.33 ID:Wyp4jTvCP

>小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。

>小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半、

おおおおおおおおおおおいwwwwwwwww
せめて同じ条件でやっとけよwwwww

 

13: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:54:47.07 ID:CA+5w7YV0
ジェネリック薬が元の薬と効果が違うのと同じこと

 

16: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:55:32.87 ID:1cTrVJ4M0
もともと捏造論文やから、再現できる道理がない。

 

18: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:55:39.00 ID:hJE7WdNP0
嘘だったの?

 

51: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:59:36.08 ID:1cTrVJ4M0
>>18
論文は黒。本人が認めてる。STAPは悪魔の証明になる。

 

19: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:55:40.72 ID:3ud803Y10
日本で成功すればいいよ。煽られたからって公開する必要はない

 

23: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:56:38.46 ID:gf/59HX40
そんな誰でも簡単に再現できることならそもそもノーベル賞の価値はない。
ノーベル賞とは誰にもマネできないオンリーワンの才能に対して贈られる物なのだから。

 

44: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:59:16.48 ID:g9lYeg1c0
>>23
誰も真似できない技術になんの価値があるというのか

 

38: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:58:05.39 ID:vYRQYfP/0
これはほぼ裏付けのある事実だから詳細な実験手法がオープンになれば
再試して再現性がえっれることは間違いない。今、細かく手法をオープンに
すれば、そこからいろいろ海外の他の研究者によって特許をとっれてしまうため
まだ詳細な手法は公開しないのは当たり前。

 

41: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 11:59:03.33 ID:Fe/nYv4B0
詳細な手順が無いと成功しないような結果なら
最初から論文でその手順明かすわけにはいかんの?

 

56: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:00:38.99 ID:mXu9q5e80
1ヶ月経過して誰も再現できない論文って

 

146: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:12:41.99 ID:IvY0EGJK0
>>56
メキシコ逃亡したバカンティが10数年前発表した論文も
誰一人追試しなかったけどなwwwwww

 

191: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:18:55.03 ID:UpuEv81k0
>>146
バカンティは前から捏造疑惑があるのにハーバード大に留まって
いるんだよね。小保方さんも誰も実験を再現出来ないまま職にとどまる
ことも出来るんじゃ?

 

61: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:00:55.54 ID:uK+h3BRA0

>もう一度習えば再現できると思う

共著者じゃないの?

 

64: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:01:06.79 ID:dzhnMMX70
再現出来る出来ないはまだ急がなくても良いが
こんな騒がれる状況になってるのに
本人が完全に雲隠れ状態ってどういうこと?
せめてインタビューや会見くらいには応じるべきでは?

 

65: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:01:21.21 ID:YLRQWLho0
理研に学者呼んで3か月ぐらい一緒に研究させればいいだけ
詳細な手順の公開は賛成できない

 

80: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:03:57.10 ID:uK+h3BRA0
小保方さんが表に出てきてちゃんと説明すれば静まる話じゃないの。
山中先生は何かあったらイチイチ説明してるぞ。

 

82: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:04:30.93 ID:NdWZsOYJ0
全く同じマウスは手に入らないから
全く同じ実験にならないんじゃ?

 

92: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:05:48.46 ID:K/d36k790
>>82
全く同じマウスでしか再現できないような技術に何の意味があるんだよ?

 

112: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:07:57.99 ID:NdWZsOYJ0
>>92
細胞の突然変異のなせる技だったんだよそもそも

 

86: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:05:12.40 ID:gbfVnqvM0
何故か理研含めて関係者が皆が皆何かを辞任したり学会講演を辞退しているんだよな
何故かしらんけど不思議だよね

 

87: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:05:21.48 ID:UpuEv81k0
もう再現実験も行われないんじゃない。嘘の証明のために実験する
のはばかげてるし、再現出来なかった場合もやり方が悪いからとか
言われちゃうんだから。貴重な時間をそんなばからしいことにさける
かよということになる。

 

120: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:09:21.29 ID:D9EYAY130
公開前提の論文・特許申請だろう。機密なら黙ってやれば良いだけだよ。

 

125: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:09:46.63 ID:KR3gGmaMP
もう一ヶ月になろうとしてるのに理研はずっと黙ったままだな。
よっぽど内部で揉めているのでは

 

129: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:11:20.35 ID:x1ya40M50
この研究が本当なら日本が内輪揉めしてる間にハーバードの研究だけが
どんどん進むわけか。

 

141: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:12:18.75 ID:B75S2ZjS0
>>129
ハーバードのおっさんはすでに逃亡したよ

 

133: 名無しさん@13周年 2014/03/02(日) 12:11:36.17 ID:gbfVnqvM0

若山センセ:一緒なら出来たんだけど、いや一人では出来てない
大和センセ:Twitterから逃亡、学会も辞退、講演会も辞退
笹井センセ:若山さん私に投げられても・・・、私出来てませんし
バカンティ:ちょっとメキシコ行ってくる!
おぼたん:泣いて悔しい発言後音信不通

なんだこれ

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393728663/  【STAP細胞】他の研究者が試してみても成功しない…理研は詳細な作成手順を公開へ

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